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MHRise

【MHRise】完全なランダムは不可能って理解できないわソシャゲのガチャとかは完全ランダムじゃないの?

投稿日:

553: 2021/04/20(火) 23:05:35.24 ID:d7vPfoMFd

壁弱A→壁弱B→壁弱Bをループ
特攻→壁弱B→壁弱Bをループ
無名1→壁弱B→壁弱Bをループ
無名2→壁弱B→壁弱Bをループ
無名3….
無名4….

■壁弱A
壁面移動2弱点特効2 s000
見切り3 s300
■特攻
弱点特効2攻撃2 s000
■無名1 >>84
弱特2体術2 S11
通常2 S3
■無名2 俺
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1618776950/567
回避性能2耐震1 s320
回避距離2早食い2 s311
体術2高速変形2 s310
翔蟲使い3剥ぎ取り鉄人1 s310
納刀術1破壊王2 s220
腹減り耐性2逆襲2 s220
弱点特効2耐震1 s000
弱点特効2麻痺属性強化1 s000

◆壁弱B >>7
幸運2 s110
スタミナ奪取3弱点特効2 s000
装填拡張1 s300
弾丸節約2納刀術1 s310
弱点特効2 s200

Aの長さに数十から数千の差ありそうなのと
A超えてからメモ始める人も多いから集めるの大変だろうね
Aで長いハズレ引いたからモチベが消えた
本当に同じBのループするのか確認出来そうにない

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997: 2021/04/21(水) 13:07:03.22 ID:3rPdjm880
>>553と同じだったわ、いま回避距離2早食い2 s311出たところ
この先あんまりいいお守りでないってわかったらモチベなくなってしまった
58: 2021/04/20(火) 12:30:17.44 ID:YNlKfIkW0
一回痛風になったら最後までいってもまた痛風の最初に戻るの?
スプレッドシート作った人はループしてるようだけど
64: 2021/04/20(火) 12:38:56.70 ID:joTFnnnba
>>58
そうです
70: 2021/04/20(火) 12:46:00.29 ID:J4uK+tB+M
完全なランダムは不可能って理解できないわ。
例えばソシャゲのガチャなんかは完全なランダムで排出されてるんじゃないのか?それと同じように作れないもんなのか
87: 2021/04/20(火) 12:58:28.51 ID:scWkDG+P0
>>70
当然できるけど、XXとかはランダム故にリセマラが最効率とかになったのでそれを防ぎたかったと思われる
しかしそれを防ぎたいだけなら変に欠陥テーブル仕様とするより、ソシャゲやポケモンのようにガチャ時にセーブ掛ければいいだけの話
94: 2021/04/20(火) 13:02:30.50 ID:YvPF8fzRF
>>87
クラウドセーブ保管サービスがあるから、それ使われるのすら悔しいと考えてるんだろ
もうそこまでする奴は捨ておけよって思うけど
163: 2021/04/20(火) 14:13:03.77 ID:k6OucZOUd
>>70
こんぴーたの計算結果を完全な乱数で行うのは無理だから擬似的な乱数を使ってんだよ
膨大な数の計算結果がひとまとまりになったテーブルを複数用意して、適用されるテーブルが入れ替わるようにして乱数らしく見せかけている
77: 2021/04/20(火) 12:50:42.79 ID:ZjB46uUl0
おっしゃる通りでこれは別に擬似ランダム技術の限界とかではなく単にカプコン製ガチャの出来がくそ悪いだけだよ
81: 2021/04/20(火) 12:53:04.98 ID:sxIQV6dN0
>>77
そうそう、コンピューターに完全ランダムは無理とかいう擁護するやついるけど、錬金ガチャはそういう次元の話じゃないw
85: 2021/04/20(火) 12:55:45.59 ID:9WIXSrUla
おまガチャをランダムにするとそれこそクソゲーになるからテーブル性自体はいいんだよ
問題は簡悔精神や悪意や不具合で出来たテーブル
86: 2021/04/20(火) 12:56:10.42 ID:tnKXJ5TvM
G級で全お守りがゴミになって
新たなゴミテーブル掴まされる
88: 2021/04/20(火) 12:59:31.74 ID:hhj1irfOM
テーブルをわざわざ全部設定してると思ってるやつおる?
97: 2021/04/20(火) 13:13:39.99 ID:83Uq6WkI0
乱数がループにハマる前に何を手に入れられるかが大事だな
ループの種類は天文学的な数ではないっぽいからループ内にあるおまもりはある意味入手は容易い
全てのループの外にあるお守りは1データにつき1回しか通るチャンスがないとかだと孤立おま以上の沼だな~
139: 2021/04/20(火) 13:56:19.39 ID:tnKXJ5TvM
なんでよりによって3Gと同じ過ちやらかすの?
3rdのでよかったじゃん
買い切りゲームなんだしテーブル変えて
おまもりスナイプできたっていいだろうが
306: 2021/04/20(火) 17:04:15.26 ID:H5LvsxWTa
>>139
ほんこれ
テーブル狙えても欲しいお守り出すにはそれなりに大変なんだしな
発売から数日でお守りガチャしかやる事ないのに痛風確定で憤死とか何して遊べっつーのか
148: 2021/04/20(火) 14:02:16.23 ID:D4+sv+dE0
痛風テーブルは2652個でのループが全部シートに載ってるんだから
自分で検索しろよ
149: 2021/04/20(火) 14:02:58.61 ID:/Tn0IkRPM
不眠不休で神おまがでないゴミテーブルを回してるユーザーも気狂いだな
171: 2021/04/20(火) 14:23:25.27 ID:98G24OzF0
正直テーブル名の、シンプルにスキル名から取ったわけでもないサスケやらは寒い。高機能、通気口に至っては興味ないから由来すら知らんが
175: 2021/04/20(火) 14:26:17.02 ID:l/9xwvQyd
>>171
それらって大半が痛風合流前の序盤の奴なんじゃないかな
知らんけど
名前の由来についてはまじでわからん
180: 2021/04/20(火) 14:29:09.43 ID:98G24OzF0
>>175
これ初見で名前の由来(多分特徴的な石だろうけど)がなんとなくでも分からない時点で命名には失敗してて混乱生んでるだけよな
174: 2021/04/20(火) 14:24:42.55 ID:wS4daG5Wd
弱特2攻撃2はJK2がよかったのに
176: 2021/04/20(火) 14:26:26.85 ID:98G24OzF0
壁面、壁弱←スキル名から取っててそのまま
痛風←まあ痛撃知らなかったらアレだけどなんか組み合わせ的にはギリわかる(ちょっと寒い)
サスケ←寒い
179: 2021/04/20(火) 14:28:03.75 ID:83Uq6WkI0
ループ内にない神おまは最初の方にしか引けないからな
もしこの乱数が調整されないまま解析されていったらそのうち50連一回やるだけで
このデータの幽玄はスタート地点はここで以下のおまもりが出て〇〇ループにハマります
程度はわかるようになる気がする
192: 2021/04/20(火) 14:35:12.98 ID:83Uq6WkI0
一番かわいそうなのはスタートの時点で痛風やサスケのループ内だったデータだな
何の夢もない
324: 2021/04/20(火) 17:24:18.70 ID:H5LvsxWTa
>>192
40金玉で精霊3超心1引いてスプシ見て絶望した
200: 2021/04/20(火) 14:39:14.34 ID:e0L/pLIXM
高機能やらは例えるなら痛風湖に流入する河川のようなものだからテーブルって言うのも違和感がある
207: 2021/04/20(火) 14:44:54.36 ID:83Uq6WkI0
>>200
今作が河川(ループせず一度しか通れない)と湖(ここに入ると以降ループし続ける)なのはわかりやすい例えだ
まあ過去作のテーブルって言い方も乱数の使い方がそう見えるから便宜上ついてるだけで意図してテーブル状に切り分けたわけではないだろうけどね
213: 2021/04/20(火) 14:57:56.05 ID:ZeDVBj/up
>>200
まあ今作におけるテーブルの定義がそれなんだから間違ってはいない
過去作でそこら辺ひっくるめて一つのテーブルと呼べてたのは乱数からお守り生成まで全体像が把握出来てたから
今作はその辺がよく分かってないからとりあえず出てきたものを羅列して個々のテーブルと認識せざるを得ない
昔と今で定義が違うのに同じように使われてるからややこしいし誤解も生んでるとは思うけどね
218: 2021/04/20(火) 15:11:14.12 ID:f3ReJna00
輪廻に救いがあるってのも幽玄がクソってばらされたカプコンがすがりついてる嘘みたいな気がしてくるな
金玉200狩っても幽玄以上にゴミしか出てないぞ
そもそも神嵐自体滅多にでないし出てもうんこだし
219: 2021/04/20(火) 15:14:00.43 ID:98G24OzF0
>>218
金玉350は狩ってるけど輪廻は良いのなかなか出ない。回転率悪いから輪廻ですぐ良おま出てる人は運ゲー制してる。そして輪廻の過程で、出るものが分かりきってる幽玄を経由しないといけないのもストレスポイント高い
220: 2021/04/20(火) 15:16:02.50 ID:qiCLHawb0
ぶっちゃけ俺も輪廻に救いがあるなんて微塵も思ってない
あんなもんブン回す奴は確実にマゾw
221: 2021/04/20(火) 15:18:44.19 ID:7tpbOklV0
輪廻ってクエ報酬におまもり出て成り立つバランスよな
222: 2021/04/20(火) 15:20:25.60 ID:joTFnnnba
20個要求えぐい
223: 2021/04/20(火) 15:21:16.82 ID:tnKXJ5TvM
調整ガバガバすぎてクソゲーにしかなってない
お守りは今作で最後にしてほしいもんだ
224: 2021/04/20(火) 15:23:14.58 ID:k6OucZOUd
幽玄以下の要求ポイントと輪廻の要求数下げろよ
そんでテーブル内のゴミを少し減らして当たり増やせ
267: 2021/04/20(火) 16:07:50.19 ID:DlEYznPrd
サスケで弱特2耐震1スロ2が輪廻で出たってツイート見たけどマジ?
270: 2021/04/20(火) 16:12:52.03 ID:Xi71rENp0
>>267
そりゃ全く関係ないからな
268: 2021/04/20(火) 16:09:53.83 ID:f3ReJna00
ここまで見た感じ幽玄のテーブルと輪廻のテーブル全く関係ないと思う
269: 2021/04/20(火) 16:11:04.84 ID:uIpWCYI40
輪廻は幽玄とセットじゃないから
275: 2021/04/20(火) 16:16:39.41 ID:DlEYznPrd
>>269
作り直さず輪廻まわすわ!
271: 2021/04/20(火) 16:13:03.89 ID:4LO9Pg5X0
痛風から抜けた人っているの?
272: 2021/04/20(火) 16:14:11.08 ID:IKv1t+/30
居ないでしょ
完治しないのに
273: 2021/04/20(火) 16:14:17.38 ID:4CiKL5ERd
痛風は治らないぞ
リアルも モンハンも
277: 2021/04/20(火) 16:17:20.36 ID:98G24OzF0
輪廻は開拓したい気持ちはあるが効率終わってるんだよな、、、
281: 2021/04/20(火) 16:21:09.20 ID:sxIQV6dN0
>>277
幽玄ループしてるけど幽玄→輪廻開拓頑張ってるぞ
幽玄産は脳死で全部突っ込めるからある意味楽
輪廻産でよさげなのは今の所フルチャ2の3-1くらい
311: 2021/04/20(火) 17:11:42.08 ID:/L3yf2K8a
ループ改善されればお守りがランダムに抽選されるようになると思ってるバカが多くて笑えるww
322: 2021/04/20(火) 17:21:14.19 ID:G+pmIngE0
カプコンとしてはリセマラやスナイプは何としてでも阻止したいって思いでこういう仕様になってるわけだから、あらかじめ決められたものが決められた順番に出るって部分は変わらないだろうな
330: 2021/04/20(火) 17:28:17.24 ID:b0WQjlcaM
セーブ消さない限り絶対入手できないもんつくるな
403: 2021/04/20(火) 19:13:04.96 ID:Jvu2we69a
実際のところ痛風からループせずに順次テーブルに移行すれば問題ないでしょ
409: 2021/04/20(火) 19:16:08.98 ID:DYyjTaStd
>>403
わかってないでしょ
415: 2021/04/20(火) 19:19:05.15 ID:Jvu2we69a
>>409
ループが問題なのであってテーブル自体は問題ない派や
420: 2021/04/20(火) 19:21:38.00 ID:GuBMmYfmp
>>415
俺はテーブル自体反対派。先が分かるとつまらん。95パーセントのユーザはスナイプなんてしなおで。
426: 2021/04/20(火) 19:24:31.33 ID:Jvu2we69a
>>420
ランダムだと被りあるから狙いのお守り引くのめちゃくちゃしんどいぞ
ラウンドロビン方式でも実質テーブルだし
404: 2021/04/20(火) 19:13:06.47 ID:dWO1bGOE0
PC版までに治せばカプコン的にはセーフだと思ってんでしょ
494: 2021/04/20(火) 20:53:59.10 ID:6SL0uWC2p
>>404
ワールドの例を挙げるなら確率はMODでいじれるからカプコンがわざわざPC版用に調整する必要はない。
ユーザーにやらせればいいだけ。
410: 2021/04/20(火) 19:16:10.08 ID:G+pmIngE0
まあ、どういう形であれ夏頃に何かしら改善されればラッキーくらいに考えたほうが良さそうだな
412: 2021/04/20(火) 19:18:04.01 ID:p6a1RNqh0
仕様ですは無いだろうけど
直すのが難しいので放置しますごめんなさいという新ルートの可能性
414: 2021/04/20(火) 19:18:53.14 ID:5vpwEWPu0
新ガチャ作るよごめんなさいじゃね?
530: 2021/04/20(火) 22:07:51.02 ID:16lod+sx0
1万歩譲って複数のテーブル用意してキャラ決定時に固定するのは良しとして誰もが求めるであろうゴールお守りが入っていないテーブルを用意する心境てどんななん?自分がそれ引いちまった時のこと考えないの作り手として
534: 2021/04/20(火) 22:10:16.29 ID:qbD1h96e0
>>530
考えてるわけないだろ
開発はゲームしないし売れたらいいだけ
535: 2021/04/20(火) 22:15:28.74 ID:aRTfsTlP0
なあ前スレ前々スレとか今まで色々話されてるんだけど
サスケ、痛風、壁弱⇆特攻の3つの本テーブルに合流前は良いお守り出るんだわ。
合流したらループが起きるってこと。「はるか昔に速射強化2出てた、痛風だけど」とかは当たり前なんよ。その合流前の支流はほぼ無限にあるからさ。
合流地点とかループに入る流れ書いてくれたら嬉しいんよ。
ちな俺は見切り3、壁弱出た後、壁弱特攻スプシの1851からループに突入しました。
またサブ垢で1から幽玄回してみるけども。
574: 2021/04/20(火) 23:59:41.76 ID:JQd35Hif0 BE:319685604-2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/miyabi.gif
痛風だけど輪廻で弱特2s3 貫通2s2 攻撃2s2やら引いてるから希望はあるぞ
578: 2021/04/21(水) 00:07:26.79 ID:lz1MyUtqd
贅沢な悩みだけど
神おま引いちゃうとそれに引っ張られてかえって装備構成が縛られちゃうな
痛風の人が逆に羨ましいかも
580: 2021/04/21(水) 00:13:14.37 ID:hiVX/+a30
>>578
めっちゃ喧嘩売っててわろた
582: 2021/04/21(水) 00:17:03.98 ID:eVCYSYg30
>>578
お前マジで刺されるからやめとけ
601: 2021/04/21(水) 00:39:26.93 ID:+yRR4Zw70
>>578
これはひどい
608: 2021/04/21(水) 00:47:17.39 ID:qZyAVo4n0
>>578
夜道.. いや大社跡は気をつけて歩けよ..
709: 2021/04/21(水) 02:58:16.23 ID:UfD5x90Oa
痛風って本当に無限ループか?
986番でループ抜けたんだが、、、
誰か痛風護石2個持ってるやつアップしてくれんか?
723: 2021/04/21(水) 03:44:37.03 ID:CYVN/Q/q0
>>709
抜けた!って報告はまれにあるけど記録の提出がされないので情報を累積しようが無い
711: 2021/04/21(水) 03:02:01.64 ID:DFF1dzVpr
金玉ループ護石ガチャは後世に語り継がれるレベルのクソエンドコンテンツだと思う
アイスボーン装飾品フルコンプした俺でも吐き気を催すレベルで酷い
716: 2021/04/21(水) 03:19:31.80 ID:CFrfG4/V0
情弱(壁弱の一部)→特効壁弱ループの人が最強ってこと?
有用な護石あらかた取れるじゃん
ちなみに情弱って通常弾・連射矢強化1弱特2s1が取れるルートのことで合ってるよね?
720: 2021/04/21(水) 03:41:11.82 ID:1MlCvZFk0

>>716
多分合ってる。そして近接におけるナルガ武器抜群を鑑みるとプロハンTAを除けば並ハンPSでは現環境での神おまは弱特2攻撃2ないし達人3s3とかそのあたり。

痛撃や超心珠がs3なので神おまトップは僅差で達人3s3かも。

ナルガハンマーだと攻撃7に常時会心85%かつ超心2個構成でどこでもいつでも確率85%1.35倍で殴れる。(すぐ青ゲになるけどな)

740: 2021/04/21(水) 04:48:01.63 ID:fVgUtPGt0
>>716
情弱から壁弱入ったけど通常弾・連射矢強化2弱特1と弱特2s2は取れたよ
ただ特効入った形跡が無いんだわ
通常弾・連射矢強化1弱特2s1は持ってない
輪廻で貫通2は出たからもう何でもいいけどよ
726: 2021/04/21(水) 03:56:07.76 ID:1MlCvZFk0

Twitterで テーブル遷移の鳥瞰図を見つけたので共有しておく。(テーブル移動発生の可能性に関する目安にはなるかと)

アプデが来てアルゴリズムに調整加わると、これらの蓄積データは全部無意味化するかも。

なのでキンタマ射程内に狙いの石がある場合、カプコンにやっつけアプデ前に掘っておくことをオススメする。(間に合いそうにない場合は自動アプデをオフっておこう)

回しききった人は素材貯めとくと良いかも。

774: 2021/04/21(水) 08:00:25.04 ID:4lvQGsEz0
アプデで1番望まれるのがモンスター追加でもストーリー追加でもなく、お守りテーブル改善とは悲しいなぁ
792: 2021/04/21(水) 08:33:45.17 ID:zmadvi5Dp
そもそもこの次のアプデでループやテーブル固定が改善される可能性って現実的にどうなん?
システムやら何やら全く疎いもんで単なるアップデートで今のマカ錬金の仕様?そのものが変わるとは期間的にも技術的にもそもそも無理なんじゃないかと思っているんだが
その辺詳しい人なら相場感とかわかるのかな?
797: 2021/04/21(水) 08:43:00.05 ID:u7Cl/WOb0
>>792
技術的には直せはするが月末のアプデに間に合わせるのは難しいと思う
乱数生成法に手を入れなきゃいけないから、設計次第じゃ影響範囲が大きくなるし、今回の事象自体がテスト(確認)も面倒な部類
801: 2021/04/21(水) 08:51:08.52 ID:+xsbVUwJd
>>792
生成式は直せばいいけど
・変なループに陥らないこと
・他の挙動に影響しないこと
・使用メモリが問題ないこと
あたりのチェックが膨大だろうね
804: 2021/04/21(水) 08:58:48.71 ID:/2mrOBSkp
>>801
変なループに陥るかどうかの試験項目すら整ってなかったから今回の短期ループが起きてるんよな
808: 2021/04/21(水) 09:04:05.80 ID:fszvoQ8Gp
壁面で弱特2スロ2引いた後の虚無感で喚いてるワイ
814: 2021/04/21(水) 09:21:25.33 ID:/2mrOBSkp
完全ランダムに出来ないの?ってコメよくあるけど、
①完全ランダムなんてものは不可能
②今のがすでにランダム
だよな
822: 2021/04/21(水) 09:37:38.23 ID:1vfc3DJFM
>>814
そーいうことじゃないねん
結果から見てわかる法則性を無くせってことやねん
原像計算困難性と弱衝突耐性を持たせた実装にしろっていうてる
823: 2021/04/21(水) 09:40:36.61 ID:pJE2+nXmd
>>822
カプコン的には乱数の高度化よりもリセマラ対策の方が優先だしお守り抽選ごときにそんな重い処理実装するPGはいないでしょ
826: 2021/04/21(水) 09:45:17.54 ID:/2mrOBSkp
>>823
そのお守り抽選ごときが意外にもコンテンツの寿命に影響を出してそうだ、ってことにアホカプコンが今回の件で学んでくれたら良いが、、。期待は薄い
824: 2021/04/21(水) 09:42:03.64 ID:/2mrOBSkp
>>822
わかっとるわ。俺もこの再現性はなんとかしてほしい。ただ乱数を知らな過ぎて、今のはランダムじゃないとか完全ランダムとか言い出す輩がいるけど、すでに乱数にもとづいた結果だからランダムやし完全ランダムは無理って話よ。ランダムとかテーブルって言葉があんま良くないんよな
815: 2021/04/21(水) 09:23:10.96 ID:RWI0kUGf0
テーブルって単語が勘違いに勘違いを呼びまくってるというかね
そもそもそんなものを予め考えて用意するわけがない
あくまで計算結果がそう見えるだけでしかないのに
817: 2021/04/21(水) 09:29:54.38 ID:/2mrOBSkp
>>815
3Gにはすでにあったような気がするけど本当に良くないよなあ
838: 2021/04/21(水) 10:16:21.65 ID:fszvoQ8Gp
攻弱と距離弱テーブルのやつが羨ましすぎる
ぶっちゃけこれでたら他なんもいらん
897: 2021/04/21(水) 11:37:31.56 ID:Wajs5A8f0
壁面ゴール品の弱特2s2をようやくゲットできたから
アプデ来るまで一旦ラスボス周回止めて他クエストとか他ゲーやろう
やっと解放された
ぶっちゃけ、壁面も突出して良いってわけでもないな
明確な良おまは見切り3s3、弾丸節約2s3-1、弱点特攻2s2ぐらいかなあ
この内弱特2s2に関しては輪廻でスロ数が更に多い上位互換版が確認されているから
それを引くまでの繋ぎでしかないし
攻撃3s2以上も輪廻の方で出るみたいだし、時代は輪廻だな
898: 2021/04/21(水) 11:38:11.19 ID:/2mrOBSkp
一生出ないものがある
この先出るのが簡単に分かる
ってのが萎えポイントよな
中身に当たりがないと分かったガチャにやる気起きないなんて当たり前の話で。
899: 2021/04/21(水) 11:41:31.22 ID:QOvuBWEWd
結局はリセマラ防止の排出順固定が害悪よな
リセマラくらい許容して都度抽選の方がまだマシ
リセマラでプレイを停滞させたくないならそもそもガチャをさせるな
強化でお守り作らせろ
909: 2021/04/21(水) 11:59:01.77 ID:TvRwKo5Z0
>>899
本当にこれ
953: 2021/04/21(水) 12:33:26.58 ID:CFrfG4/V0
自分含め周りのフレも全員壁面でサスケや痛風なんて相当確率低いんだろなって思ってたけど
Twitter見ると結構いるっぽいな
この二つのテーブルに割り当てられる確率って1割くらいはありそうだな
962: 2021/04/21(水) 12:45:43.17 ID:s4XuRO7K0
アプデで次の錬金が増えるのが一番阿鼻叫喚
972: 2021/04/21(水) 12:54:44.39 ID:Qkzso/X/0

誰も言わないけどこれ

スタート地点が何個かあるからバラバラスタートにみえるがちゃんといくつか決まっている
一定数作ると自分の現在地から近いとこか遠いとこか知らんがバグったスタート地点に飛ばされる
そのバグったスタート地点ってのが痛風や壁弱付近にある

975: 2021/04/21(水) 12:55:24.28 ID:wwwft71Kp
ここは前向きに、痛風神おまランキング作らないか?
俺的には少し上でも出てるが、納刀3のs3。他に翔蟲系で良いのあった気がする。
977: 2021/04/21(水) 12:56:21.18 ID:wwwft71Kp
>>975
あと納刀2s22も中々かな。
984: 2021/04/21(水) 12:59:21.64 ID:HAq3uamFd
>>975
個人的神おまは高速変形1回避距離2S2と剛刃研磨2S1-1-1と匠1弱特1、匠1S3辺りかな
991: 2021/04/21(水) 13:04:52.80 ID:5XjdzuNG0
>>975
納刀と弾丸節約、体術くらいかなあとは全部ゴミ
976: 2021/04/21(水) 12:55:46.65 ID:+J3k7LAFM
お前らそんなに弱特2スロ2欲しがって、そのスロ2になに入れるんだよ
981: 2021/04/21(水) 12:57:12.73 ID:wwwft71Kp
>>976
見栄
985: 2021/04/21(水) 13:00:08.94 ID:HAq3uamFd
>>976
回避距離か攻撃か高速変形入れるんだよ
弱特2攻撃2が出るならそっちの方が欲しい
980: 2021/04/21(水) 12:57:08.30 ID:pHNKzIoE0
納刀3火属性攻撃1取ったらモチベーション無くなったわ
輪廻の要求数頭おかしすぎだろ
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/hunter/1618876465
●管理人コメント
かなしいなあ

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